Форум Протвино
 

Видео от Романа Фурцева


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > ЖКХ, дороги, энергетика, экология
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 11.01.2017, 22:42
Аватар для megafon
megafon megafon вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщения: 303
Вес репутации: 572
megafon великолепен(-на) megafon великолепен(-на) megafon великолепен(-на) megafon великолепен(-на) megafon великолепен(-на) megafon великолепен(-на) megafon великолепен(-на) megafon великолепен(-на)
Как нас обирают

Коммунальщиков из Протвино подозревают в навязывании услуг
Деятельность ООО "Управдом" с точки зрения юриста
Насколько внимательно вы смотрите платежку за коммуналку, прежде чем платить? Читали ли договор с управляющей вашим домом компанией? Вряд ли. Большинство людей этим не интересуется. А зря, ведь по платежкам и договору можно судить, насколько честно работают коммунальщики. Это наглядно иллюстрирует история, произошедшая с известным жителем Протвино, адвокатом Виктором Хадиковым.
Навязали и удвоили
На северной окраине наукограда расположены три многоквартирных дома — № 37, 38, 39 по улице Ленина. Это новые 9-этажные дома с малым числом квартир, к которым прилегают благоустроенные территории.
Дом №38 начали строить в 2007 году. Еще на стадии строительства собственником одного из помещений в цоколе стал адвокат Хадиков. Застройщик ООО «Пропер», нуждаясь в средствах, решил подзаработать и продал ему помимо офиса долю общественных помещений (коридоров и туалетов) площадью 6,45 кв.м. В 2010 году дом сдали, и хотя адвокат не пользовался приобретенным там офисом, он исправно оплачивал счета за коммунальные услуги и даже оплатил 10 тысяч рублей за организацию парковки, которые ему выставило ЗАО «Управдом».
В 2011 году счета приходили уже от другой фирмы — ООО «Управдом». Подписывали их те же лица, что подписывали счета ЗАО «Управдом», — руководитель П.А. Долгов и главбух Е.В. Гайдукова.
С августа 2012 года Хадикову стали приходить платежки, где присутствовала новая строчка — плата за парковку по 200 рублей в месяц. С августа 2013 года в счет добавили эксплуатацию лифта и содержание консьержа. Адвоката это насторожило, ведь в цоколь предусмотрен отдельный вход, консьержа там нет. Виктор Хадиков расценил, что ему навязывают дополнительные услуги. Он письменно направил ООО «Управдом» возражения и попросил расчеты, на основании которых выставляются платежки, в том числе за парковку. Руководство «Управдома» его просьбу проигнорировало, тогда Хадиков перестал оплачивать консьержа, а заодно и видеонаблюдение, мотивируя тем, что эти услуги ему навязывают. Также он прекратил оплачивать суммы по строкам «вывоз ТБО» и «эксплуатация лифта». Вывод этих услуг в платежках отдельными строками означал их двойную оплату.
В письме ГЖИ Московской области от 21.10.2014 года разъяснено, что такие услуги, как консьерж, охрана, видеонаблюдение и т.д. считаются дополнительными. Решение о том, что они нужны дому, принимают на общем собрании собственников жилья и отмечают в платежном документе как дополнительные. Если собственнику нужна допуслуга, он заключает договор с ее поставщиком и оплачивает. В случае же навязывания допуслуги, человек имеет право не платить или потребовать вернуть уже заплаченные за нее деньги. Это сказано в постановлении правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 года и подтверждает обзор судебной практики за 2013 год.
В статье 154 Жилищного кодекса написано, что обязательно оплачивать нужно содержание и ремонт жилого помещения, а также коммунальные услуги. Сюда входит и вывоз ТБО, и эксплуатация лифта. Как правильно расшифровывать платежи, говорится в постановлении правительства Московской области № 1161/57 от 27.12.2013 года о форме единого платежного документа. Если же в платежке появились отдельными строками услуги УК, вывоз ТБО, лифт и пр. безо всякого пояснения, то налицо — признаки удвоения оплаты. Именно это предполагается в случае с «Управдомом». Отчет за 2014 год, размещенный на сайте фирмы, показывает, что в основные расходы по содержанию и текущему ремонту общего имущества включались расходы на содержание и уборку придомовой территории, аренду офиса, телефон, перевозку ТБО, телевидение, видеодомофон, парковку.
Умыкнули долю и заставили за это платить
Виктор Хадиков решил выяснить, на каком основании вообще управляющая компания начисляет ему платежи. Внимательно изучая старые платежки, он заметил, что в 2010 году ЗАО «Управдом» указывало в качестве своего адреса ул. Ленина, 38, офис 2. Но ведь это офис адвоката! Дальше — больше. Выяснилось, что с 2010 года по январь 2015 года в платежках указывалась площадь помещений 25,25 кв.м. Это общая площадь офиса и доли внеофисных помещений, принадлежащих Хадикову. А с февраля 2015 года ему стали приходить платежки на оплату площади 18,8 кв.м. Почему? Ответ на этот вопрос оказался поразительным: право собственности на выкупленные некогда Хадиковым 6,45 кв.м. оформлено на застройщика ООО «Пропер».
Чтобы вернуть ситуацию в законное русло, пришлось обращаться в суд. Но тогда получалось, что до февраля 2015 года адвокат переплачивал управляющей компании за эти 6,45 кв.м. Ведь площади, как ни крути, использовались совместно всеми собственниками и арендаторами цоколя.
ООО вместо ЗАО
Тем временем, не получая оплату полностью, «Управдом» решил судиться с Виктором Хадиковым. Фирма потребовала взыскать с него задолженность по оплате нежилого помещения и коммунальных услуг с июля 2014 по ноябрь 2015 года в размере 38713,5 рубля, а также 6848,33 рубля пени.
— Сфера ЖКХ — не моя тема, я не хотел ей заниматься. Но когда начал изучать документы этой компании, то поразился, каким образом она решает вопросы, — рассказывает Виктор Петрович.
Договор управления ООО «Управдом» датирован 1 марта 2011 года. Основанием же для него в п. 1.1 указано решение общего собрания собственников квартир от 18 марта 2011 года. Как такое возможно? Эта нестыковка лишь одна из многих. В п. 3.1.1 договора черным по белому написано: «Приступить к выполнению своих обязанностей по управлению многоквартирным домом по настоящему договору с момента передачи управления многоквартирным жилым домом от 1 января 2011 года ЗАО «Управдом»», то есть за два месяца до заключения этого самого договора. Следующий пункт ссылается на приложения, где указаны объемы услуг и работ, а также основания для их выполнения. В частности, договор на утилизацию ТБО заключен 10 января 2011 года, то есть раньше, чем договор управления.
Адвокат решил разобраться, откуда взялась такая чехарда с датами в договоре управления. Для этого ему пришлось восстановить историю появления дома. Его застройщик — ООО «Пропер» — зарегистрирован 27 марта 2007 года. Его учредили Ф.А. Ёч (в прошлом начальник научно-технической лаборатории ИФВЭ), Н.П. Куликов (он же директор фирмы) и М.Н. Пухович. Для обслуживания дома 16 сентября 2008 года регистрируется ЗАО «Управдом». Его учредитель — НКО «Фонд жилищного строительства в г. Протвино». Фонд этот учрежден городом Протвино совместно с неким ООО «Инвестиционный департамент» (образованным в 1998 году в Дубне). Директор фонда — М.Н. Пухович. А директор ЗАО — П.А. Долгов.
В конце 2010 года появляется ООО «Управдом», где директором трудится опять П.А. Долгов, а учредителями выступают П.П.Долгова и А.М. Пухович (вероятно, дети директоров). И 1 марта 2011 года, если верить договору управления, ООО «Управдом» приступает к обслуживанию дома №38. Таким образом ЗАО, имевшее в учредителях муниципалитет, подменяется полностью частной фирмой, а дельцы убивают двух зайцев: избавляются от контроля со стороны города и оставляют себе всю прибыль от управления домами.
Собрание собственников, на котором меняли управляющую компанию, проходило в очно-заочной форме с 3 по 14 марта 2011 года, то есть уже после даты заключения договора с ООО «Управдом». Первый пункт повестки собрания гласит: «Утверждение управляющей компании ООО «Управдом» вместо ЗАО «Управдом», с переоформлением договора управления». Такая формулировка грубо нарушает ст. 45 ЖК РФ. Чтобы сменить управляющую компанию, нужно голосовать по двум пунктам: отказ от услуг старой компании и наем новой.
Согласно протокола (подписанного, кстати, все тем же М.Н. Пуховичем, членом счетной комиссии и совета дома), из 72 бюллетеней вернули 60, что составляло 75,33% площади дома. Но как полагает Виктор Хадиков, результат голосования предопределен в пользу учредителей ООО «Управдом» и тех, кто за ними стоит.
— В новых домах инициативу по созданию управляющей компании проявляет застройщик. Он ставит туда своих людей, которые защищают интересы застройщика, а не других собственников. Как правило, помещения на первом этаже и в цоколе выкупает застройщик. У него есть и квартиры. Доля площади в доме, контролируемая застройщиком, оказывается значительной, и на собраниях принимают выгодные ему решения, поскольку голоса распределены пропорционально площади, которой располагают собственники, — поясняет Хадиков.
Парковка
К дому №38 прилегает обширная благоустроенная территория, большую часть которой занимает автостоянка. Машиноместа пронумерованы, установлен шлагбаум, преграждающий въезд со стороны соседнего дома. Как указано в договоре управления, площадь земельного участка, на котором расположен дом и придомовая территория с автостоянкой, составляет 6684 кв.м. Виктор Хадиков задался вопросом, а имеет ли право ООО «Управдом» брать плату за парковку.
На публичной кадастровой карте форма собственности участка вокруг дома №38 с кадастровым номером 50:59:0020203:34 указана как «собственность публично-правовых образований», то есть одно из трех — федеральная, региональная или муниципальная. Участок разрешено использовать как «прилегающую территорию для строительства девятиэтажного жилого дома». В ЕГРП для данного участка указана «иная форма собственности», что может означать смешанную собственность. Она возникает, например, на общее имущество в многоквартирном доме, включая земельный участок, где не все приватизировано. На участок наложено обременение в виде аренды по договору от 2006 года. Но в 2006 году ни «Управдома», ни «Пропера» не существовало. Так чья же земля?
Поскольку документы на парковку «Управдом» не предоставил, то адвокат обратился с вопросом в администрацию города. Выяснилось, что в общей долевой собственности дома находится только 755 кв.м., то есть пятно застройки и 0,6 метра отмостков. Остальные 5929 кв.м., на которых расположены элементы озеленения, благоустройства и другие объекты, «в аренду либо в собственность не предоставлены. Разрешение на строительство парковки на вышеуказанном земельном участке администрацией города Протвино не выдавалось, информации об оформлении парковки не имеется», — написал первый замруководителя администрации Сергей Кудряшов в ответе от 6.12 2016 года.
Таким образом, можно предположить, что управляющая компания, собрав с жильцов 38-го дома деньги, сделала парковку на муниципальной территории, не имея на это законных оснований. Она не только получает прибыль от сдачи в аренду машиномест, но наживается на жильцах, которые в течение многих лет оплачивают содержание парковки и не принадлежащей им придомовой территории. В накладе остается и муниципалитет, владеющий данным участком. Интересно, почему власти не предпринимают мер по взысканию задолженности за неправомерное коммерческое пользование землей?
Кто прав, решит суд
Вышеизложенные нарушения побудили Виктора Хадикова обратиться в суд с требованием взыскать с ООО «Управдом» оплату за дополнительно навязанные услуги (консьерж, видеонаблюдение, телевидение, техническое обслуживание офиса, ТО дверей с эл.звонком) и признать незаконным включение в общее имущество дома земельного участка с автостоянкой под видом придомовой территории и взыскание за это оплаты.
Он не первый, кто будет судиться с управляющей компанией из-за вопиющих нарушений, но все же в массе своей собственники не знают своих прав и законов в сфере ЖКХ, позволяя себя обманывать.
По словам адвоката, большинство собственников равнодушны к вопросам управления домом. Коммунальщики этим пользуются и решают вопросы в своих интересах. Это привело его к неутешительному выводу:
— Я убежден, что мы пока не готовы к частным УК, — объясняет Виктор Хадиков. — Мне могут возразить, что в сфере ЖКХ нужна конкуренция. Согласен, если считать конкуренцией, кто больше и быстрее обманет, тогда нужна. На мой взгляд, пусть лучше будут МУПы. С них можно спросить и повлиять через местную власть. При условии, что во власти будут местные жители. Или ТСЖ, которым управляют сами жильцы дома.
МК-Серпухов
(+ фоторепортаж, 7 фото)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.01.2017, 16:25
Управдом Управдом вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2017
Сообщения: 11
Вес репутации: 0
Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее
Как нас одурачивают

«Хороший» адвокат-юрист, про всех все понял и разделил на жуликов и ленивых дураков, только сам пушистый и в белом, а вот я сильно сомневаюсь и в том и в другом, тем более, зная всю эту многолетнюю кухню изнутри, и имея все документы на руках, сам себя после этого скорее соотношу ко второй группе и посему прошу, может кто-то мне дураку пояснит несколько вопросов:
1) Кто громче всех кричит «держи вора»?
2) Неужели за 7-ь лет, досконально разобравшийся в ЖКХ адвокат-юрист-писатель, не выяснил, куда следует обращаться, если кто-то тебя нахлобучивает? Такой умный, видишь беззаконие – пресеки, а то какой-то Управдом семь лет водит за нос жителей нескольких домов. Зачем же оскорблять столько народу. Уверяю вас, уважаемый юрист, там есть люди много умнее нас с вами вместе взятых.
3) Вправе ли адвокат-юрист до решения суда развешивать ярлычки, или это такой фирменный «адвокатский вывертыш» - стряхнуть с себя ведро грязи, благо хоть с этим все хорошо, и вылить на голову другому, чтобы отмывался?
4) Должен ли знать, высоко квалифицированный юрист, где и как в нашем государстве за 200 рублей получить достоверную информацию про недвижимость, в том числе участок земли или по старинке, как в сказке про «Кота в сапогах» - известные персонажы, не вылезая из кареты, спрашивали у всех: чьи это луга, чьи это поля и т.д.?
5) Зачем такому грамотному адвокату-юристу в судебном процессе по его коммунальному долгу нанимать другого мало компетентного юриста, чтобы тот его отмазал от уплаты долга, заплатив ему гонорар примерно равный самому коммунальному долгу?
Если кому-то по жизни придется столкнуться с таким адвокатом-юристом, то я скорблю вместе с вами.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.01.2017, 17:43
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,609
Вес репутации: 1837
All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее All Eyez On Me , прекрасное будущее
Подавайте в суд на него. Тоже показалась странным эта вся ситуация.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.01.2017, 11:44
Управдом Управдом вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2017
Сообщения: 11
Вес репутации: 0
Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее
Уже судимся с ноября прошлого года. Странная-это очень мягко, история абсолютно нелепая. Семь лет назад, до согласования вопроса с воротами и видеокамерами, нас консультировал по земле известный адвокат-юрист и передал копии решений Верховного с Конституционного судов со своими пометками на полях. Тогда все было хорошо, а сейчас что случилось-Земля сделала несколько оборотов? Кстати эти копии решений с пометками его рукой в наличии.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.01.2017, 15:24
Управдом Управдом вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2017
Сообщения: 11
Вес репутации: 0
Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее
Найди десять отличий.

Сравните два письма, с разными датами по одному и тому же вопросу из Администрации г. Протвино, найдите «десять отличий» и затем решите – какое соответствует действующему законодательству РФ, а какое просто «проходили мимо» и при оценке не обращайте внимания на путаницу кадастровых номеров и площадей в свежем письме. На десерт свежая выписка из ЕГРП по участку земли 755 кв.м. под МКД, т.е. по срез фундамента. Дом сдан в 2007 году, а в графах №2 и №3, дольщиками до сих пор и не пахнет.

https://goo.gl/photos/G25p3Xw4iGV1KGMZ9
https://goo.gl/photos/aeKhV6Caf1A1MuoCA
https://goo.gl/photos/VtsnkksYUTMB6CmWA
https://goo.gl/photos/kurBTFErZ9drUMwP6
https://goo.gl/photos/vK6SiF5YDsP4z5qy8
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.01.2017, 15:27
Аватар для gegemon
gegemon gegemon вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 245
Вес репутации: 767
gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Управдом Посмотреть сообщение
Сравните два письма, с разными датами по одному и тому же вопросу из Администрации г. Протвино, найдите «десять отличий» и затем решите – какое соответствует действующему законодательству РФ, а какое просто «проходили мимо» и при оценке не обращайте внимания на путаницу кадастровых номеров и площадей в свежем письме. На десерт свежая выписка из ЕГРП по участку земли 755 кв.м. под МКД, т.е. по срез фундамента. Дом сдан в 2007 году, а в графах №2 и №3, дольщиками до сих пор и не пахнет.




Сам сравни и расскажи, чего голову морочить?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.01.2017, 17:53
Управдом Управдом вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2017
Сообщения: 11
Вес репутации: 0
Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее
Есть такая детская игра

В этом и есть интрига, что бы прочитать и заставить мозги работать, а то как в мультике-"Вы что, за меня и есть будете?", в ответ двое из ларца - "ага".
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.03.2017, 14:49
Управдом Управдом вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2017
Сообщения: 11
Вес репутации: 0
Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее Управдом , прекрасное будущее
Миропорядок

Мир устроен на контрастах: белое-черное; богатый-бедный; умный-тупой; хороший-плохой и т.д. Человек, живущий вне правового поля, не соблюдающий норм действующего в государстве законодательства, представляет этот самый закон в качестве адвоката. Многоопытный и возрастной адвокат-юрист шесть лет вел переписку с управляющей компанией, задавая порой не адекватные вопросы чередуя их с угрозами, не разу не запросил у нее ни одной бумажки. Молодая девочка юрист, не адвокат, представляющая интересы управляющей компании, за четыре месяца пока идет судебный процесс по нашему иску к адвокату, засыпала конкретными вопросами, перелопатила всю документацию, включая проектную, подшивки общих собраний, договора, бухгалтерию, тарифы, счета, платежки и т.д. Почему кто-то должен разбираться, опровергать чьи-то не внятные расчеты на нескольких листах, вместо того, чтобы объяснить и доказать расчеты управляющей компании, либо извиниться и компенсировать. Адвокат-ответчик на процессе, в качестве аргумента, видимо когда укусить уже нет возможности, вспоминает всех святых, детей истца, шлет проклятия и благо не стучит в шаманский бубен. Сочувствие судье, который как доктор обязан иметь дело с пациентом, да и нам всем, потому что уже не смешно. Давно зная ответчика, очень не хотелось с ним связываться (тот случай, когда лучше не трогать…) но в обязанностях «управляшек», в том числе борьба со злостными должниками. Отсюда: либо выполнять свою работу, либо увольняться. Выбор пал на первое. Процесс продолжается.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 19:54.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.